tag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post3048277524162651435..comments2024-02-06T16:25:10.020+01:00Comments on pozywam: Należy przestrzegać przepisów o właściwości miejscowej.pozywam.plhttp://www.blogger.com/profile/05735644133165360674noreply@blogger.comBlogger117125tag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-64044952079002974822018-01-31T15:29:40.121+01:002018-01-31T15:29:40.121+01:00To ja jako laik mam pytanie, może ktoś na nie odpo...To ja jako laik mam pytanie, może ktoś na nie odpowie...<br /><br />Bliskiej mi osobie komornik zajął (na szczęście puste) konto, na podstawie wyroku zaocznego (nie dostarczono na adres zamieszkania zawiadomienia o procesie) w sądzie niewłaściwym dla miejsa sprawy. Sprawa tyczy się mandatu za przejazd bez biletu sprzed 8 lat, naszym zdaniem zresztą opłaconego, ale nie zachowaliśmy dowodu wpłaty na tak długo... No i niewątpliwie dług jest przedawniony.<br /><br />Wiem, że w czasie złożenia wniosku do sądu pozywający znał prawdziwy adres, podejrzewam, że celowo podał adres niewłaściwy/poprzedni, żeby sprawa od razu trafiła do komornika.<br /><br />Przez użycie sądu niewłaściwego dla miejsca utrudnia osobie pozwanej dostęp do sprawy - a ze względu na "zaoczność" wyroku - ta osoba nie mogła odwołać się do niewłaściwości sądu, bo została powiadomiona dopiero o zajęciu komorniczym. Również odwołanie się jest utrudnione, bo sąd jest w zupełnie innym mieście.<br /><br />Co więcej - pozywający jest świadom, że dług jest naszym zdaniem spłacony (na co nie mamy niestety dowodu), a formalnie po prostu już przedawniony.<br /><br />To jest przykład moim zdaniem zdecydowanie złej woli - w tym przypadku pozywającego...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-2486116533249797132015-08-18T21:21:47.787+02:002015-08-18T21:21:47.787+02:00"Nie żadnego w praktyce swobodnego wyboru sąd..."Nie żadnego w praktyce swobodnego wyboru sądu" - jak mamy dalej dyskutować, to proszę podkręcić pokrętło jasności ;)Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-69253349451209375392015-08-18T19:30:49.783+02:002015-08-18T19:30:49.783+02:00Mylę. Oczywiście powód podąża za pozwanym.
Nie żad...Mylę. Oczywiście powód podąża za pozwanym.<br />Nie żadnego w praktyce swobodnego wyboru sądu :-(pozywam.plhttps://www.blogger.com/profile/05735644133165360674noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-65985783975999447452015-08-18T13:56:16.001+02:002015-08-18T13:56:16.001+02:00(nie myli Pan powoda z pozwanym?)
Możliwość swobo...(nie myli Pan powoda z pozwanym?)<br /><br />Możliwość swobodnego w praktyce ustalenia sądu innego niż wedle miejsca zamieszkania pozwanego świadczy o tym, że "ten kto fatyguje, niech jeździ" (cóż za zawistna zasada!) nie jest jakimś dobrem bezwzględnie chronionym.Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-71515920797560538032015-08-18T13:33:22.334+02:002015-08-18T13:33:22.334+02:00Zasadniczo chodzi o to, aby ten kto pozywa pofatyg...Zasadniczo chodzi o to, aby ten kto pozywa pofatygował się do powoda. Ten kto niepokoi niech idzie do tego, który nie chce się procesować. <br /><br />Ponadto, chodzić może o to, aby sprawa trafiła do odpowiedniego sądu np. ze względu na jego dostępność albo np. kompetencję (sąd pracy, sąd gospodarczy, do spraw ochrony konkurencji) albo ze względu na podmiot, który podlega szczególnej ochronie, jak np. ubezpieczony czy konsument. Można mnożyć.<br /><br />Opisane w poście działania ignorują te wskazania mając na uwadze wyłącznie swój interes i wygodę. <br /><br />Muszę też jednak napisać, że aby sądy działały sprawnie, analizuje się wpływ spraw do poszczególnych sądów biorąc pod uwagę właściwość i ilość mieszkańców. pozywam.plhttps://www.blogger.com/profile/05735644133165360674noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-2794084739165255982015-08-18T13:16:22.723+02:002015-08-18T13:16:22.723+02:00A jaki jest sens instytucji właściwości? Tylko pro...A jaki jest sens instytucji właściwości? Tylko proszę nie pisać o statystyce ;)Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-39051837420067962002015-08-18T12:59:02.937+02:002015-08-18T12:59:02.937+02:00A czy nie wypaczają sensu instytucji zachowania po...A czy nie wypaczają sensu instytucji zachowania polegające na składaniu pozwu do celowo (z pominięciem przepisów o właściwości) "wybranego" przez siebie sądu ?pozywam.plhttps://www.blogger.com/profile/05735644133165360674noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-56558383794761816902015-08-18T12:39:14.187+02:002015-08-18T12:39:14.187+02:00Moim zdaniem interpretacje formalne, które wypacza...Moim zdaniem interpretacje formalne, które wypaczają sens danej instytucji nie znajdują żadnego uzasadnienia. Marek Zwolińskihttp://www.zdg.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-80936258121771326932015-08-18T12:36:04.942+02:002015-08-18T12:36:04.942+02:00Temat poważny, a stanowisko zaprezentowane w artyk...Temat poważny, a stanowisko zaprezentowane w artykule i popierających je komentarzach - jak do tej pory nie obronione, co jak mniemam każdy obserwator dyskusji widzi.Marek Zwolińskihttp://www.zdg.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-11382012286360774912015-08-18T12:09:55.189+02:002015-08-18T12:09:55.189+02:00Właśnie dlatego, że nie niewinny, tylko prezentują...Właśnie dlatego, że nie niewinny, tylko prezentujący kontrowersyjny pogląd, którego trudno bronić.Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-59910048066426904972015-08-18T11:12:01.067+02:002015-08-18T11:12:01.067+02:00Taki niewinny temat, a taką zażartą dyskusję wywoł...Taki niewinny temat, a taką zażartą dyskusję wywołał... :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-16927107165322776272015-08-18T10:43:45.802+02:002015-08-18T10:43:45.802+02:00Bez względu na to, jaką sofistykę sam zastosujesz,...Bez względu na to, jaką sofistykę sam zastosujesz, Ad. 1 Ad. 2. i Ad. 3 zostały podniesione jednocześnie, w tym samym piśmie złożonym w tym samym czasie.Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-15722877083643379742015-08-18T09:40:56.624+02:002015-08-18T09:40:56.624+02:00@Lech
"Wnoszę o:
1. przekazanie sprawy do sąd...@Lech<br />"Wnoszę o:<br />1. przekazanie sprawy do sądu właściwego<br />2. sprawdzenie wartości przedmiotu sporu<br />a następnie<br />3. oddalenie powództwa etc."<br />1 i 2 jest przed 3, bez względu na to w jaką sofistykę popadniesz.bartoszczehttp://bartoszcze.blox.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-70894266802408632882015-08-17T21:18:37.065+02:002015-08-17T21:18:37.065+02:00W księgach wieczystych oznaczają wpływ pism co do ...W księgach wieczystych oznaczają wpływ pism co do minuty :) <br />Zawsze mnie zastanawiała sytuacja jak dwie osoby złoża pisma w tej samej minucie - doktryna, podręczniki wskazuje że mają wtedy takie same pierwszeństwo - tylko co wtedy gdy wniosków nie da się pogodzić :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-60931017876674905102015-08-17T21:03:08.136+02:002015-08-17T21:03:08.136+02:00Mistrz teoretyzowania ;) Zatem przyznajesz, że sko...Mistrz teoretyzowania ;) Zatem przyznajesz, że skoro przed, to znaczy przynajmniej minutę przed - zatem albo dwa listy (tylko jak wykazać, który wcześniej?), albo dwa osobne pisma na biurze podawczym - trzeba zmienić skrypty do nauki. Albo uznać, ze nauczyciele błądzą ;)Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-43758372681613090482015-08-17T21:00:09.348+02:002015-08-17T21:00:09.348+02:00Słowo "przed" w języku polskim nie oznac...Słowo "przed" w języku polskim nie oznacza "co najmniej dzień wcześniej".<br />Kodeks operuje pojęciem "przed" (w aspekcie czasowym) w różnych miejscach ("przed upływem terminu", przed rozprawą", "przed zamknięciem rozprawy", "przed wdaniem się w spór). Używa też takich pojęć jak "aż do", "nie później niż", "przy pierwszej czynności".bartoszczehttp://bartoszcze.blox.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-4988135224438169812015-08-17T19:54:46.293+02:002015-08-17T19:54:46.293+02:00Ironizujmy dalej - skoro przed wdaniem się w spór,...Ironizujmy dalej - skoro przed wdaniem się w spór, to przed wdaniem się w spór - najpierw składamy zarzut niewłaściwości, a następnego dnia (koniecznie!) pozostałe zarzuty :)Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-57393454723059566102015-08-17T19:39:44.684+02:002015-08-17T19:39:44.684+02:00@Bartoszcze
Chodzi o to, i to jest racjonalne, ż...@Bartoszcze <br /><br />Chodzi o to, i to jest racjonalne, że moment zgłoszenia zarzutów jest w jednym piśmie - zatem w tym samym momencie. No chyba, że różnicować -5 sekund pomiędzy przeczytaniem pierwszego i drugiego zarzutu - tyle to zajmuje sędziemu. A co z sytuacją jakby sędzia czytał pismo od dołu - i tam rzucił okiem - i najpierw do jego świadomości dotarłby zarzut kwestionowania roszczenia ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-65672882637719975832015-08-17T13:52:59.436+02:002015-08-17T13:52:59.436+02:00Wskazanie zakresu zaskarżenia nie jest wdaniem się...Wskazanie zakresu zaskarżenia nie jest wdaniem się w spór co do istoty.<br /><br />PS Fanatyk formalizmu wekslowego daje prymat pragmatyzmowi :)))bartoszczehttp://bartoszcze.blox.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-13539863534586280712015-08-17T13:03:58.617+02:002015-08-17T13:03:58.617+02:00Typowo polski przerost formalizmu nad pragmatyzmem...Typowo polski przerost formalizmu nad pragmatyzmem. Tudzież chęć do "uwalania" spraw bez powodu. Zgłoszenie "przed" ma na celu, aby sąd niewłaściwy nie marnował czasu na rozpatrywanie zarzutów, skoro praca by potem poszła na marne. Podniesienie tego zarzutu w pierwszym piśmie ten warunek spełnia. Swoją drogą - gdyby takie chore dywagacje brać poważnie, to w ogóle nie można by było podnieść zarzutu niewłaściwości w postępowaniu uproszczonym, bo tam najpierw oświadcza się, że się zaskarża nakaz w całości lub w części (punkt 6), zatem wdaje się w spór, a dopiero dalej punktuje zarzuty (punkt 7).Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-47950722871588272652015-08-17T12:55:27.993+02:002015-08-17T12:55:27.993+02:00Nie chcę teraz zajmować się scholastycznymi rozważ...Nie chcę teraz zajmować się scholastycznymi rozważaniami, ale skoro wdanie się w spór co do istoty sprawy musi nastąpić w odpowiedzi na pozew/sprzeciwie/zarzutach, i konsekwentnie używa się formuły o zgłoszeniu zarzutów _przed_ wdaniem się w spór co do istoty sprawy - to jakąś wagę temu należy przypisać. Kiedyś mnie pouczano, żeby po prostu pamiętać o kolejności zgłaszania zarzutów...bartoszczehttp://bartoszcze.blox.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-54711096944443246822015-08-17T11:15:49.165+02:002015-08-17T11:15:49.165+02:00@Bartoszcze - w znanych mi sprawach i zarzutach pe...@Bartoszcze - w znanych mi sprawach i zarzutach pełnomocników, że "niewłaściwość była wykazana jako punkt 2, a nie 1" (to jest dopiero nieetyczne zachowanie!) sądy zachowywały jednak logikę i stwierdzały, że skoro zarzut był w pierwszym piśmie (obojętnie na którym miejscu), to było to "przed wdaniem się w spór".Lechhttp://remitent.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-53812104487483486602015-08-16T14:21:10.236+02:002015-08-16T14:21:10.236+02:00@Bartoszcze
Ale że w sensie - że w jednym piśmie ...@Bartoszcze<br /><br />Ale że w sensie - że w jednym piśmie - o jaką kolejność Tobie chodzi?<br /><br />Przecież nie można tego traktować aż tak literalnie: jak pozwany w odpowiedzi na pozew napiszę najpierw w pkt 1, że nie zgadza się z roszczeniem powoda a w punkcie 2 ponadto zgłasza zarzut niewłaściwości sądu - to moim zdaniem zarzut jest skuteczny. Tu raczej chodzi o moment wdania się w spór - a ten zależy od chwili odpowiedzi na pozew - a ta jest taka sama dla obu zarzutów - niż o kolejność zarzutów w jednym piśmie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-90807336550832037372015-08-16T14:02:12.955+02:002015-08-16T14:02:12.955+02:00Jest jeden drobiazg - pozwany który nie skorzysta ...Jest jeden drobiazg - pozwany który nie skorzysta z fachowego pełnomocnika, nie zrozumie, że musi najpierw napisać, że sąd jest niewłaściwy (o czym nie musi wiedzieć), zanim napisze, że się nie zgadza z żądaniem pozwu - a potem już musi jeździć spod Warszawy do Buska. <br />Co oznacza dość iluzoryczną ochronę pt. "może złożyć zarzut niewłaściwości".<br /><br />PS Wyjątkowo toporna jest weryfikacja Google ostatnimi czasy...bartoszczehttp://bartoszcze.blox.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9024740480266200186.post-23514262256638627142015-08-15T23:08:18.225+02:002015-08-15T23:08:18.225+02:00Chodziło mi o wykazanie, że mimo wszystko ustawoda...Chodziło mi o wykazanie, że mimo wszystko ustawodawca kieruje się w naszej procedurze cywilnej mimo wszystko pewnym pragmatyzmem, a nie czystym, skrajnym legalizmem.<br /><br />I dlatego nawet sankcjonuje w pewnych sytuacjach poważne nawet naruszenia przepisów postępowania popełnione przez sąd lub strony - nawet jeśli mają wpływ na wynik postępowania.<br /><br />Dlatego narzuca mi się analogia do niewłaściwości sądu - ustawodawca sankcjonuje ją.<br /><br />I to jest logiczne wnioskowanie - skoro sankcjonuje, nadaje ochronę prawną nawet poważnym naruszeniom przepisów postępowania poprzez ich pominięcie w przypadku wykrycia, to tym bardziej sprawa ma się z opisywaną niewłaściwością.Anonymousnoreply@blogger.com